質(zhì)疑碳關(guān)稅：可能會(huì)成為一個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義行為

　　《21世紀(jì)》：你對(duì)坎昆會(huì)議有什么期待值？

　　羅特根：總的來(lái)說(shuō)，我們會(huì)期待一個(gè)國(guó)際上、法律上的約束。雖然目前我們有不同的看法，但是我們會(huì)從劑量，檢驗(yàn)這些方面開(kāi)始討論，我相信大家可以達(dá)成一個(gè)共識(shí)。

　　氣候談判不能再次失敗，必須成功。這不僅僅是我們自己的利益，不僅僅是做好事，還要考慮對(duì)我們未來(lái)的年輕一代的責(zé)任。這不僅僅是對(duì)今天發(fā)展的需要，還是明天發(fā)展的前提，是技術(shù)、商業(yè)發(fā)展的前提。長(zhǎng)期的持續(xù)的發(fā)展，必須發(fā)展低碳的社會(huì)，這對(duì)任何一個(gè)國(guó)家都是一樣的。

　　《21世紀(jì)》：下一步氣候談判中，你預(yù)計(jì)中國(guó)和德國(guó)會(huì)有哪方面的合作？

　　羅特根：德國(guó)邀請(qǐng)了45個(gè)國(guó)家來(lái)參加波恩國(guó)際會(huì)議，代表不同的地區(qū)和不同的觀點(diǎn)，中國(guó)也在邀請(qǐng)之列并接受了我的邀請(qǐng)。在這次會(huì)議中，德國(guó)和中國(guó)將認(rèn)真討論一系列合作項(xiàng)目，尤其是技術(shù)方面的合作。

　　《21世紀(jì)》：德國(guó)在碳交易市場(chǎng)上的情況怎么樣，特別是碳價(jià)格。因?yàn)榉▏?guó)政府已經(jīng)推遲了他們對(duì)碳關(guān)稅的發(fā)布。

　　羅特根：德國(guó)不贊成碳方面的新稅，因?yàn)槲覀冃枰杂傻膰?guó)際貿(mào)易，而新的稅法可能會(huì)成為一個(gè)貿(mào)易保護(hù)主義行為，我們的立場(chǎng)是實(shí)施可再生能源法，來(lái)刺激和推動(dòng)新技術(shù)和科學(xué)研究。我們需要的是類似于智能電網(wǎng)這樣的技術(shù)來(lái)推動(dòng)碳減排，即我們主張用技術(shù)的方式來(lái)推動(dòng)可再生能源的發(fā)展和使用，而不是利用碳關(guān)稅來(lái)推動(dòng)。

　　節(jié)能技術(shù)

　　將引發(fā)第二次產(chǎn)業(yè)革命

　　《21世紀(jì)》：我們知道目前德國(guó)在節(jié)能減排的技術(shù)和生產(chǎn)方面一直占據(jù)領(lǐng)先的地位，僅僅是太陽(yáng)能一項(xiàng)就曾經(jīng)創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。那么在你新任部長(zhǎng)這個(gè)職務(wù)之際，會(huì)有什么新的措施去推進(jìn)節(jié)能減排嗎？

　　羅特根：我國(guó)目前正在討論德國(guó)未來(lái)40年的能源行業(yè)發(fā)展問(wèn)題，因?yàn)榻裉熳龀鰶Q定會(huì)影響到未來(lái)的40年。比如太陽(yáng)能等新能源的發(fā)展，將會(huì)持續(xù)未來(lái)的30-40年。目前最大的機(jī)遇是把化石能源轉(zhuǎn)型為非化石能源，比如在10-20年內(nèi)淘汰煤炭發(fā)電。

　　德國(guó)承諾到2050年溫室氣體排放減低80%-95%。這就意味著，如果仍保持我國(guó)工業(yè)優(yōu)勢(shì)，就必須改變我們的能源供應(yīng)結(jié)構(gòu)。為此，我們的選擇是，在未來(lái)的20-30年之間，發(fā)展可再生能源，作為我們主要的能源。發(fā)展可再生能源技術(shù)，包括發(fā)展太陽(yáng)能、離岸的風(fēng)力發(fā)電。

　　同時(shí)我們還要開(kāi)發(fā)新的技術(shù)，運(yùn)用這些技術(shù)去節(jié)約能源。同時(shí)，這些技術(shù)會(huì)在世界上非常有市場(chǎng)。因?yàn)槿藗儗?duì)自然能源需求會(huì)出現(xiàn)匱乏，這就刺激和提高了人們對(duì)可再生能源和節(jié)能技術(shù)的需求。在未來(lái)的40-50年間，地球上將會(huì)有90億人口，那么就會(huì)帶來(lái)更大的能源需求，這將是第二次產(chǎn)業(yè)革命，能夠提供這些包含最高智慧的技術(shù)的國(guó)家，將會(huì)獲得最大的絕對(duì)的發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

　　可以預(yù)見(jiàn)，中國(guó)和德國(guó)將在這個(gè)產(chǎn)業(yè)革命中遙遙領(lǐng)先。同時(shí)，如果我們兩國(guó)家真面臨這樣的競(jìng)爭(zhēng)，德國(guó)將全力爭(zhēng)做第一名。

　　《21世紀(jì)》：德國(guó)將采取什么樣的激勵(lì)機(jī)制，來(lái)實(shí)現(xiàn)80%-95%的溫室氣體減排目標(biāo)？

　　羅特根：這可以通過(guò)德國(guó)的《可再生能源法》得到體現(xiàn)。推動(dòng)該法，意味著給能源用戶一個(gè)固定的低價(jià)格，來(lái)鼓勵(lì)他們使用可再生的能源而不是化石能源。

　　這就是說(shuō)，只要消費(fèi)者同意選擇可再生能源發(fā)電，那么在未來(lái)的20年，他們都會(huì)支付一個(gè)相對(duì)低廉的固定電價(jià)。也就是說(shuō)，使用傳統(tǒng)能源的用戶有可能會(huì)支付比可再生能源的用戶更高的價(jià)格。通過(guò)這種方式，德國(guó)使用可再生能源發(fā)電的已經(jīng)從10年前的2%-3%增加到2009年16%了。

　　我們十分自信，這數(shù)字會(huì)在2020年達(dá)到30%。