《21世紀》:今年上半年的單位GDP能耗又上升了0.09%,前四年是累計下降15.64%,還剩下半年的時間能完成節(jié)能20%的目標嗎？

　　林而達:第一,我們的目標是“十一五”節(jié)能20%左右,如果能夠達到18%就已經(jīng)是基本達到目標了。第二,前四年完成的還算可以,今年年中國務院已經(jīng)開會要求各地各部門下決心一定要完成節(jié)能減排任務,將會采取一些嚴厲的措施。我個人覺得達到“十一五”節(jié)能減排目標還是比較樂觀的。

　　我們提出2020年碳排放比2005年下降40%到45%,針對碳排放而言,如果從2005年開始,第一個五年計劃能達到下降18%。第二個五年計劃能達到下降16%。第三個五年計劃下降14%,這樣,我們通過三個五年就能達到2020年的碳減排目標。這期間,因為我們的GDP總量還要增大,每個五年的相對減排率逐步下降是正常的。

　　《21世紀》:誰來協(xié)調(diào)不同國家之間觀點？現(xiàn)在中國的碳強度減排方案能為國際社會認可？

　　林而達:國際應對氣候變化的行動主要還是由締約方大會來做決定。任何決定,哪怕是接受一個重要的科學認識,也是不能超越締約方大會的。國際上的慣例都是這樣的。不可能由某一個超級大國或集團來領導。

　　我感覺對于中國提出的節(jié)能減排方案,國際上有識之士會認為中國采取了實際的行動,與多數(shù)人期待的目標一致。發(fā)展中國家本來沒有減排義務,為了世界人民的福祉,我們是自主的提出了我們的相對減排目標。事實上,發(fā)展中的大國正處在經(jīng)濟快速發(fā)展的階段,經(jīng)濟體總量比較大,提出這種相對目標是符合實際的,印度提出的也是強度指標。

　　農(nóng)業(yè)溫室氣體排放 還未有專門數(shù)據(jù)

　　《21世紀》:目前工業(yè)、農(nóng)業(yè)領域的減排目標還沒有公布,這些領域的碳減排或能源強度怎么樣？

　　林而達:現(xiàn)在全球農(nóng)業(yè)溫室氣體排放占到總排放14%左右,其中主要是甲烷和氧化亞氮等非二氧化碳溫室氣體的排放。我們國家這個比率可能略高一點。農(nóng)業(yè)需要也可能為溫室氣體減排做貢獻。

　　農(nóng)業(yè)二氧化碳溫室氣體的全面排放可能還沒有專門的監(jiān)測,所以還沒有專門的數(shù)據(jù)。農(nóng)業(yè)溫室氣體排放的統(tǒng)計方法不一樣,結(jié)果也不一樣。例如農(nóng)業(yè)能源消費的問題,農(nóng)業(yè)中種植、灌溉和收獲都需要消耗化石燃料。按照過去國際通行的方法,這些排放都統(tǒng)一的算在能源消費當中。使用化肥,飼養(yǎng)動物也會產(chǎn)生溫室氣體排放,提高化肥的利用率等是可以減少碳當量排放的,這方面的潛力還是很大。

　　目前看,農(nóng)業(yè)的能源消費要減少還是比較困難的,因為未來十年我國還需增產(chǎn)1000億斤糧食,以滿足人口增加的糧食需要,所以還不可避免要多使用化石燃料。

　　“十二五”是否將碳或碳當量排放分解到農(nóng)業(yè)領域,即單位生產(chǎn)增加值碳排放下降多少,還不知道。但我認為農(nóng)業(yè)的單位增加值碳減排目標,可以與單位GDP碳減排目標一致。即在全國單位GDP碳減排40%－45%（2020年比2005年）的計劃中,在農(nóng)業(yè)方面可以通過少使用化肥,多利用沼氣,促成單位農(nóng)業(yè)增加值碳當量減少排放40%－45%目標的實現(xiàn)。

　　《21世紀》:目前農(nóng)村居住消費的碳排放占總比重越來越大。但具體的農(nóng)業(yè)減排分類不夠清晰,這個問題該怎么辦？

　　林而達:農(nóng)業(yè)領域的減排,最主要的有兩方面,一是增加農(nóng)業(yè)碳匯,二是減少農(nóng)業(yè)溫室氣體排放,這些措施都有可以使農(nóng)業(yè)領域的碳當量排放的絕對值下降的潛力。但因為農(nóng)業(yè)的商品用能還不可避免的要增加,因此農(nóng)業(yè)分擔10%GDP的相對減排任務是合適的。

　　農(nóng)村建筑用能,做飯用能是算到農(nóng)業(yè)部分還是能源部分,是統(tǒng)計方法的問題。按照國際上的慣例,農(nóng)業(yè)溫室氣體的減排只算化肥的使用和種植水稻等產(chǎn)生的非二氧化碳的排放,沒有計算農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之中的能源消費。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè),也應該算在農(nóng)業(yè)增加值領域。

　　《21世紀》:種糧食的成本越來越高,農(nóng)藥化肥價格越來越高。這也算碳排放的增加嗎？

　　林而達:農(nóng)藥化肥價格提高,應該能抑制農(nóng)民使用,為低碳做貢獻,但目前情況并非如此,價格和使用量仍舊在增加。

　　不過從消耗能源上來說,生產(chǎn)化肥的原料是化石燃料,化肥用得多,碳排放會增加,而且河流、近海的污染也會增加。如果我們能提高化肥使用效率30%,或者說,減少30%化肥的使用量,那就不但減少了相應的氧化亞氮排放,同時還可以減少生產(chǎn)這些化肥的能源消費。另外,目前散戶養(yǎng)豬的越來越少,散戶減少以后,戶用沼氣利用比率就會下降。利用沼氣是減少碳排放的重要措施。