目前北方地區(qū)絕大部分新增建筑供熱都是可以計(jì)量的，但實(shí)際熱計(jì)量收費(fèi)并未得到真正推行。一些供熱公司對(duì)已裝熱計(jì)量表的建筑仍不按表計(jì)費(fèi)，還是像原來(lái)那樣按面積計(jì)算費(fèi)用。5年前，我國(guó)就開(kāi)始按照強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)對(duì)北方地區(qū)新增建設(shè)進(jìn)行驗(yàn)收，建筑必須要裝有計(jì)量表才能驗(yàn)收，但這些表多數(shù)不是熱力公司而是房地產(chǎn)公司裝的，只是為了應(yīng)付驗(yàn)收。這就導(dǎo)致一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，市場(chǎng)上質(zhì)量越差的計(jì)量表越有銷(xiāo)路，質(zhì)量好的反而沒(méi)有市場(chǎng)，因?yàn)檠b表和實(shí)施計(jì)量收費(fèi)不是同一家單位，市場(chǎng)上根本不需要質(zhì)量好的表。

    日?qǐng)?bào)：怎么扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)象，以便讓地方政府積極進(jìn)行供熱計(jì)量改革？

    仇保興：首先要明確責(zé)任主體。熱計(jì)量表由誰(shuí)負(fù)責(zé)安裝，誰(shuí)負(fù)責(zé)檢測(cè)，誰(shuí)負(fù)責(zé)收費(fèi)，這幾個(gè)方面應(yīng)該統(tǒng)一起來(lái)。為了應(yīng)付國(guó)家的強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)檢查，開(kāi)發(fā)商裝表就會(huì)把不能轉(zhuǎn)的表裝上去。裝表和驗(yàn)收的責(zé)任主體在地方，但熱力公司不愿意做。我經(jīng)常跟一些城市領(lǐng)導(dǎo)講，如果哪個(gè)熱力公司不愿意推行供熱計(jì)量改革，就應(yīng)該換能改革的人上來(lái)。30年的經(jīng)驗(yàn)證明：中國(guó)式的改革成敗與負(fù)責(zé)人改革意識(shí)直接相關(guān)。

    其次，除了“大棒”，還要有“胡蘿卜”。例如，北方地區(qū)的城市要申請(qǐng)可再生能源示范城市，首先要求該市住宅供熱計(jì)量必須達(dá)三分之一以上，否則申請(qǐng)就通不過(guò)，這樣一來(lái)質(zhì)量好的熱表銷(xiāo)路一下子上去了，因?yàn)榈胤较肽眠@筆財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)的資金。

    在北方地區(qū)，既有建筑節(jié)能供熱計(jì)量改造，每平方米由財(cái)政補(bǔ)貼45~55元，這是為了促進(jìn)老百姓的行為節(jié)能，形成節(jié)約意識(shí)。我國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，利益機(jī)制和道德號(hào)召兩方面都要抓，過(guò)去是號(hào)召助人為樂(lè)的雷鋒，現(xiàn)在要號(hào)召節(jié)能減排的雷鋒，但很大程度上也要靠利益機(jī)制來(lái)引導(dǎo)。

    “拉閘限電”很糟糕

    日?qǐng)?bào)：近期，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部發(fā)出通知，要求建立問(wèn)責(zé)制，把公共建筑節(jié)能工作作為主要領(lǐng)導(dǎo)干部評(píng)價(jià)考核指標(biāo)。為什么會(huì)制定這樣的政策？出發(fā)點(diǎn)是什么？

    仇保興：將問(wèn)責(zé)制納入國(guó)家的節(jié)能減排戰(zhàn)略，意義重大。比如，某個(gè)城市每個(gè)采暖季要消耗500萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，如果采取建筑節(jié)能改造，可以節(jié)約出三分之一，即約170萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，節(jié)能減排量非常巨大。

    去年，住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部剛剛發(fā)了文件，要求地方城市申報(bào)園林城市、申報(bào)聯(lián)合國(guó)人居獎(jiǎng)、申報(bào)可再生能源示范城市等，都必須在既有建筑的供熱計(jì)量改革面積達(dá)到總量的三分之一，目標(biāo)是通過(guò)設(shè)定硬指標(biāo)來(lái)引導(dǎo)地方政府積極推行建筑節(jié)能和供熱計(jì)量改革。

    日?qǐng)?bào)：最近一段時(shí)間，一些地區(qū)為了完成節(jié)能減排的目標(biāo)，甚至出現(xiàn)拉閘限電現(xiàn)象，怎么看待地方的這種做法？

    仇保興：一些地方不在長(zhǎng)期機(jī)制建設(shè)方面促進(jìn)節(jié)能減排，卻總是臨時(shí)抱佛腳，靠拉閘限電這些實(shí)際效果很糟糕的手段來(lái)臨時(shí)性地完成指標(biāo)任務(wù)，這是一種很壞的做法，其結(jié)果是污染更大、能耗更大、能效更差，這種做法沒(méi)有實(shí)際意義。

    拉閘限電后，那些工廠的生產(chǎn)實(shí)際上停不下來(lái)，因?yàn)樯a(chǎn)流程不容許停電或要完成訂單，必須要在限制期限內(nèi)交貨，一些企業(yè)就會(huì)去購(gòu)買(mǎi)小型發(fā)電機(jī)自行發(fā)電。小型發(fā)電機(jī)的效率比大發(fā)電機(jī)組的發(fā)電效率低許多，結(jié)果消耗的能源比原來(lái)還要大得多。

    一些地方拉閘限電一刀切的做法導(dǎo)致小型發(fā)電機(jī)的價(jià)格猛漲，柴油消耗直線上升。最后沒(méi)有實(shí)現(xiàn)節(jié)能，能耗反而更可怕，而且，小型發(fā)電機(jī)組污染氣體排放可觀。

    現(xiàn)在有些地方領(lǐng)導(dǎo)對(duì)工業(yè)領(lǐng)域的減排比較重視，但對(duì)建筑和交通兩方面的減排工作并不很關(guān)注。雖然目前我國(guó)工業(yè)能耗還占大頭，但工業(yè)減排本身具有一定彈性，對(duì)幾個(gè)因素很敏感：一是燃料價(jià)格；二是技術(shù)創(chuàng)新；三是國(guó)家激勵(lì)政策。而交通能耗和建筑能耗是剛性的，一旦成形，改變起來(lái)難度很大。要把不節(jié)能的建筑改造成節(jié)能建筑，資金投入會(huì)較大。

    對(duì)假李逵要喊打

    日?qǐng)?bào):目前我國(guó)的“十二五”規(guī)劃正在編制，在建筑節(jié)能領(lǐng)域，有沒(méi)有新的目標(biāo)或者思路？

    仇保興：“十二五”規(guī)劃中，我們強(qiáng)調(diào)將建筑節(jié)能放在一個(gè)更重要的位置，以前最大的問(wèn)題是對(duì)建筑節(jié)能不夠重視。我國(guó)曾經(jīng)出臺(tái)過(guò)十大節(jié)能工程，建筑節(jié)能只是其中一個(gè)。實(shí)際上，一旦建筑節(jié)能得到實(shí)施，比其余九大節(jié)能工程的節(jié)能總和還大許多。

    建筑節(jié)能的“十二五”總體思路是兩個(gè)跨越。一是節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的跨越。國(guó)外是先把標(biāo)準(zhǔn)定為節(jié)能30%，然后是節(jié)能50%，每提升一次，建筑外墻就改造一次，這樣反復(fù)改造造成資源浪費(fèi)。我國(guó)一開(kāi)始就直接實(shí)行節(jié)能50%的標(biāo)準(zhǔn)，第二步再將標(biāo)準(zhǔn)提升到節(jié)能65%。

    二是從節(jié)能建筑跨越到綠色建筑。綠色建筑是當(dāng)前國(guó)際通用的一個(gè)概念，不僅包括節(jié)能，還包括節(jié)水、節(jié)材、節(jié)地等。我國(guó)將同時(shí)推行強(qiáng)制性節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)和綠色節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，節(jié)能建筑是事先按標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)制推行，綠色建筑是事后監(jiān)測(cè)評(píng)價(jià)發(fā)證。

    日?qǐng)?bào)：近期一些房地產(chǎn)企業(yè)也開(kāi)始主打“低碳地產(chǎn)”概念，有人認(rèn)為這只是一種宣傳口號(hào)？對(duì)此你怎么看？

    仇保興：對(duì)假的李逵，我們要喊打。現(xiàn)在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)領(lǐng)域，假的東西很多，不僅有假低碳、假綠色，甚至有假的聯(lián)合國(guó)人居獎(jiǎng)，只要給錢(qián)就發(fā)獎(jiǎng)，這種做法太可怕。我們要把能效評(píng)價(jià)制度建立起來(lái)，如果一個(gè)項(xiàng)目沒(méi)有國(guó)家頒發(fā)的能效證書(shū)，是否節(jié)能值得質(zhì)疑。