談聯(lián)防聯(lián)控  需要政府層面介入

　　記者：修訂后的《環(huán)境空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》可以說更嚴(yán)格了，標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)格，是否會深化減排，倒逼經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整？

　　唐孝炎：新國標(biāo)的修訂，上了國務(wù)院的常務(wù)會，這是從來沒有過的，表明國家的重視。我認(rèn)為，這對環(huán)保來講，是一個(gè)很好的機(jī)遇，抓住這個(gè)機(jī)遇，我們可以做很多事。用更嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)倒逼經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，這也是環(huán)保部急于出臺標(biāo)準(zhǔn)的原因之一。環(huán)保部沒有權(quán)力控制政府其他方面的行動，現(xiàn)在只有在環(huán)保方面加壓，加了壓力后，別的地方總得動一動。

　　記者：最近，針對PM2.5和臭氧的治理，環(huán)保部正在研究制定《重點(diǎn)區(qū)域大氣污染聯(lián)防聯(lián)控規(guī)劃》。這個(gè)情況您了解嗎？

　　唐孝炎：聯(lián)防聯(lián)控規(guī)劃制定我沒參加，但是要搞區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，還是2010年初，我們十幾個(gè)院士寫信給溫家寶總理，當(dāng)時(shí)也是環(huán)保部的動議。

　　其實(shí)大家意識到大氣區(qū)域問題，也是從對PM2.5的研究開始。因?yàn)镻M2.5、臭氧，基本都是二次污染物，并且PM2.5是比較長壽命的，輸送得也比較遠(yuǎn)，所以區(qū)域性問題也就突顯出來了。2010年初，我們寫信提出區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控。

　　記者：在規(guī)劃的制定過程中，有人提出建立“大氣聯(lián)防聯(lián)控聯(lián)席制度”，以及對重大項(xiàng)目“環(huán)境影響會商制度”，對此，您怎么看？

　　唐孝炎：大氣聯(lián)防聯(lián)控聯(lián)席制度是首要的，因?yàn)榇髿鈫栴}是區(qū)域性的，但是要把這個(gè)區(qū)域做到非常好的協(xié)調(diào)機(jī)制，還很困難。

　　每個(gè)省份的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃都是各個(gè)省份自己做的，即使由環(huán)保部出面協(xié)調(diào)，也只能協(xié)調(diào)環(huán)保措施，不能協(xié)調(diào)它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，協(xié)調(diào)它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這里面牽涉的因素，單靠環(huán)保一家做是做不了的，環(huán)保部沒有權(quán)力去影響別的部門，必須要在國家這個(gè)層面，對于地區(qū)來講，也必須是在政府這個(gè)層面。

　　建立重大項(xiàng)目環(huán)境影響會商制度也很好，但實(shí)施起來與聯(lián)席制度存在同樣的問題。

　　談奧運(yùn)經(jīng)驗(yàn)：把對天氣的應(yīng)對常態(tài)化

　　記者：您是奧運(yùn)空氣質(zhì)量保障專家組的組長，奧運(yùn)期間在大氣控制方面有什么經(jīng)驗(yàn)是我們可以借鑒的？

　　唐孝炎：一個(gè)最主要的是在不利天氣系統(tǒng)下應(yīng)急措施的采取，在天氣惡劣的情況下，很多污染源都停了。奧運(yùn)期間，是把所有的力量都動用起來了。氣象方面，把非常有經(jīng)驗(yàn)的專家聚集到一起，每天都要進(jìn)行會商，環(huán)保部也花了很大力氣。

　　比如奧運(yùn)第一天的開幕典禮，那一天的天氣非常危險(xiǎn)，2008年8月7日會商的結(jié)果是：8月8日開幕的那一天，天氣系統(tǒng)是很糟糕的，靜風(fēng)。那時(shí)候很多媒體記者問，8日還開得成開不成，要不要延期，可是中國人很堅(jiān)決，回答說“我們不會延期”。

　　“不會延期”這一句話是很簡單的，但實(shí)際上底下動作是很大的。環(huán)保部出動了6000多督查員，到北京及周邊地區(qū)對污染源進(jìn)行督查控制，嚴(yán)格地管理電廠，另外山西把焦化廠全部都停掉，這樣一直緊張到8月8日上午，才有把握說，開幕式可以了。

　　記者：但這畢竟是重大活動期間，平時(shí)很難有這種力度。

　　唐孝炎：對，奧運(yùn)后，這種制度就結(jié)束了。目前，我們不能把GDP和城市化率降下來，所以，就得想辦法，用外因來控制內(nèi)因。在污染源不能立刻削減下來的情況下，那么就利用控制天氣系統(tǒng)，根據(jù)對天氣系統(tǒng)的了解，來控制哪些污染源在什么情況下應(yīng)該削減。這個(gè)我已經(jīng)建議多次，就是在目前這種情況下，把這種臨時(shí)措施再利用起來，讓它常態(tài)化。

　　記者：怎么做到常態(tài)化？

　　唐孝炎：所謂常態(tài)化，就是對天氣系統(tǒng)做進(jìn)一步的研究，弄清楚天氣系統(tǒng)和污染源排放的關(guān)系，某一個(gè)天氣系統(tǒng)下，哪些污染源是主要貢獻(xiàn)者，另一種天氣系統(tǒng)下，又是哪些污染源是主要貢獻(xiàn)者。天氣系統(tǒng)不同時(shí)，重點(diǎn)控制的污染源就要不一樣。

　　記者：這是否和建立重大污染天氣應(yīng)急預(yù)警機(jī)制是一個(gè)道理？

　　唐孝炎：我不贊成應(yīng)急這兩個(gè)字，我說的是要常態(tài)化。應(yīng)急是在什么狀態(tài)下呢？就是90%以上天氣是達(dá)標(biāo)的，沒什么問題了，只有不到10%的天氣會出現(xiàn)問題，那么應(yīng)一下急。

　　你現(xiàn)在20%～30%的天氣都不好，你應(yīng)什么急，不能叫應(yīng)急了，就要認(rèn)真對待，把每種天氣系統(tǒng)和哪種污染源的關(guān)系都搞清楚。