這個減排結(jié)果不錯，但更重要的是，我們的項目讓這兩個銀行有了節(jié)能融資的信心和能力，從原來不知道什么是節(jié)能項目，到自己去找項目、評估項目，愿意把節(jié)能融資作為他們的業(yè)務(wù)之一。

就企業(yè)本身來說，現(xiàn)在節(jié)能服務(wù)公司也在轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)向節(jié)能保障型。

東方早報：我們了解到，世行下的國際金融公司（IFC）和興業(yè)銀行、浦發(fā)銀行、北京銀行也有合作。IFC的項目和世界銀行之前的項目有何區(qū)別？

王曉東：我們是兩個不同的項目。在中國進出口銀行、華夏銀行和民生銀行項目中，我們提供4億美元給它們轉(zhuǎn)貸給工業(yè)企業(yè)做節(jié)能投資，我們的項目叫中國節(jié)能融資項目（CHEEF）。IFC是世行給私營企業(yè)貸款的部門，IFC的項目叫中國節(jié)能擔(dān)保項目（CHUEE），IFC是為北京銀行、興業(yè)銀行、浦發(fā)銀行提供擔(dān)保，支持節(jié)能服務(wù)公司、工業(yè)企業(yè)節(jié)能投資等。

從銀行業(yè)來說，國內(nèi)現(xiàn)在基本上有7家銀行在節(jié)能融資領(lǐng)域很活躍，除了上述6家，還有招商銀行。

“實施中有三個大問題”

中國的合同能源管理項目在實施中有三個大問題。第一個是融資難；第二個是商業(yè)上的，錢收不回來，也就是誠信問題；第三個問題，很核心，是技術(shù)問題。合同能源管理的收益靠的就是節(jié)能量，節(jié)能量的測算和確認(rèn)不是很容易的事情。比如說企業(yè)換一個鍋爐，換鍋爐之前能耗是多少，換過之后是多少？

有些情況下，國家發(fā)改委和財政部確認(rèn)的節(jié)能量和節(jié)能服務(wù)企業(yè)報上來的節(jié)能量有出入。因此，節(jié)能量的確認(rèn)，在中國成為一個迫切需要解決的問題。

東方早報：合同能源管理的商業(yè)模式在中國發(fā)展是比較快的，合同能源管理項目在實施中有沒有遇到什么問題？

王曉東：我覺得最大的問題有三個。

第一個是融資難，前面已經(jīng)說過了。

第二個是商業(yè)上的，錢收不回來，也就是誠信問題。中國一些企業(yè)對服務(wù)的概念不是很重視，節(jié)能服務(wù)公司去給節(jié)能客戶做診斷，客戶不覺得應(yīng)該為這種服務(wù)支付費用。中國很多的節(jié)能客戶自身難保，其中不少能效很低的企業(yè)正是國家要淘汰的。節(jié)能服務(wù)公司去給它們提供節(jié)能服務(wù)，由于法律和合同不是很健全，這些企業(yè)有時會選擇不支付費用。

第三個問題，很核心，是技術(shù)問題。合同能源管理的收益靠的就是節(jié)能量，節(jié)能量的測算和確認(rèn)不是很容易的事情。比如說企業(yè)換一個鍋爐，換鍋爐之前能耗是多少，換過之后是多少？還有個運行的問題，如果沒有按照規(guī)定運行可能還達不到預(yù)想的效率。建筑節(jié)能就更別提了，使用者的行為和操作都會影響到節(jié)能量，實際節(jié)能量可能遠沒有設(shè)計的那么多。
東方早報：現(xiàn)在這三個問題是否有改進？尤其是核心問題，節(jié)能量測算。現(xiàn)在第三方的評估機構(gòu)發(fā)展得怎么樣？

王曉東：融資還是比較困難的，我跟這些銀行打交道，對這塊比較清楚。中國的銀行對風(fēng)險控制很嚴(yán)，他們最看重企業(yè)的信用和抵押，我們建議，做節(jié)能服務(wù)項目，可用節(jié)能量作抵押，根據(jù)項目的投資和盈利來做融資，而不是根據(jù)公司的資產(chǎn)來融資。從資產(chǎn)融資轉(zhuǎn)到項目融資，這是最大的一個觀念轉(zhuǎn)變，國外很多都是項目融資。我們跟浦發(fā)銀行在上海正在準(zhǔn)備一個項目，他們已經(jīng)做到這種用節(jié)能量作為抵押的業(yè)務(wù)。這是我們希望看到的突破。

我們現(xiàn)在正在上海長寧區(qū)準(zhǔn)備一個低碳城市的項目，世行的1億美元貸款是由浦發(fā)銀行和上海銀行來執(zhí)行的。

節(jié)能量確認(rèn)是技術(shù)問題，現(xiàn)在中國也比較重視。有些情況下，國家發(fā)改委和財政部確認(rèn)的節(jié)能量和節(jié)能服務(wù)企業(yè)報上來的節(jié)能量有出入。因此，節(jié)能量的確認(rèn)，在中國成為一個迫切需要解決的問題。

世行現(xiàn)在有一個項目，就是幫助財政部和國家發(fā)改委解決這個問題。第一，確定統(tǒng)一透明的節(jié)能量計算方法。第二，由獨立的第三方來確認(rèn)節(jié)能量。目前國家發(fā)改委和財政部公布了26家第三方節(jié)能量審核機構(gòu)來確認(rèn)，但由于第一個問題沒解決，26家算出來的數(shù)據(jù)還是不一樣。這26家機構(gòu)是獨立的第三方，財政部發(fā)放節(jié)能補貼前，得先找這26家有資歷的單位去做節(jié)能量確認(rèn)。

現(xiàn)在，節(jié)能量的確認(rèn)，已經(jīng)不僅僅是節(jié)能服務(wù)企業(yè)的問題了，而是整個節(jié)能工作中很頭痛的問題。我們現(xiàn)在做的項目就是幫財政部和國家發(fā)改委把這種節(jié)能量確認(rèn)的體系建立起來。此外，26家機構(gòu)肯定是不夠的。

力推上海商業(yè)建筑節(jié)能

中國合同能源管理投資額大概四分之三都是工業(yè)上的，國外大部分是在建筑節(jié)能上，且大部分是在政府大樓、學(xué)校建筑和醫(yī)院建筑上。

在過去的十年里，世行在中國能源這一領(lǐng)域的投入差不多有20億美元，其中90%是節(jié)能和可再生能源。現(xiàn)在正在準(zhǔn)備的上海長寧區(qū)低碳城市項目，大部分是建筑節(jié)能。因為上海長寧區(qū)是商業(yè)區(qū)，大部分碳排放是從商業(yè)建筑來的。

東方早報：在合同能源管理方面，國內(nèi)國外有什么不同？

王曉東：大概有兩個。從商業(yè)模式上看，中國主要是節(jié)能分享型，國外是節(jié)能保證型。我看到國內(nèi)的趨勢也開始轉(zhuǎn)變，這個也是國外走過的路。

第二個，中國合同能源管理投資額大概四分之三都是工業(yè)上的，國外大部分是在建筑節(jié)能上，且大部分是在政府大樓、學(xué)校建筑和醫(yī)院建筑上。

東方早報：為何會有這樣的區(qū)別？

王曉東：第一，中國的工業(yè)能效水平比國外低，節(jié)能潛力比國外大。第二，大多數(shù)國外工業(yè)企業(yè)自己就在做節(jié)能，不需要節(jié)能服務(wù)公司來做節(jié)能。而政府樓宇卻是節(jié)能服務(wù)公司的黃金客戶，因為他們能效很低，又付得起錢。

東方早報：在這種模式的發(fā)展中，政府應(yīng)該扮演怎樣的角色？

王曉東：政府最主要的角色是給整個節(jié)能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展做出清晰的政策引向。中國在節(jié)能方面的政策力度在全世界是領(lǐng)先的，如果沒有“十一五”、“十二五”的目標(biāo)，沒有政府出大力量推動節(jié)能，就不可能有市場需求。政府在政策上引導(dǎo)，才能打開這一市場。國外，由于樓宇改造比工業(yè)改造困難得多，政府就帶頭做節(jié)能改造，讓節(jié)能服務(wù)公司來做節(jié)能，但是簽訂的合同還是商業(yè)合同。

東方早報：世界銀行未來在中國節(jié)能環(huán)保這一塊兒還有什么計劃？

王曉東：在過去的十年里，世行在中國能源這一領(lǐng)域的投入差不多有20億美元，其中90%是節(jié)能和可再生能源。除了我前面提到的節(jié)能項目一期、二期和三期，我們在山東還有節(jié)能項目。現(xiàn)在正在準(zhǔn)備的上海長寧區(qū)低碳城市項目，大部分是建筑節(jié)能。因為上海長寧區(qū)是商業(yè)區(qū)，大部分碳排放是從商業(yè)建筑來的。

東方早報：是跟長寧區(qū)政府合作，還是跟長寧區(qū)商業(yè)企業(yè)合作的？

王曉東：世行的項目都是跟政府合作的，IFC是私有部門，可以跟公司合作。我們的貸款都是貸給政府的。

東方早報：在評估環(huán)保項目的時候，世界銀行最注重什么？

王曉東：中國每年向世行借款15億美元。世行在中國的投資是比較有戰(zhàn)略性的，比較創(chuàng)新。中國和世行現(xiàn)在的關(guān)系跟以前不一樣了，現(xiàn)在叫合作伙伴關(guān)系，可以互相學(xué)。通過世行貸款，引進一些新的理念、新的機制。還有就是幫助介紹中國到非洲去合作項目。

第二個，在能源這一領(lǐng)域，我們很注重環(huán)境的保護，集中在節(jié)能、可再生能源和低碳項目。

第三個，世行的項目要求在技術(shù)上和經(jīng)濟財務(wù)上可行，執(zhí)行機構(gòu)能力要達到世行的要求，采購、環(huán)評社評等要符合要求。