“雖然國(guó)家減碳目標(biāo)還沒(méi)有分配到各個(gè)行業(yè),但中國(guó)農(nóng)業(yè)要準(zhǔn)備好,在繼續(xù)增加1000億斤糧食的同時(shí),還要為自主碳減排做出貢獻(xiàn)。”中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)與氣候變化研究中心主任、全國(guó)政協(xié)常委林而達(dá)對(duì)本報(bào)記者表示。

　　林而達(dá)跟“氣候變化”密切相關(guān)的一個(gè)身份是國(guó)家氣候變化專家委員會(huì)委員。作為農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的氣象和溫室氣體減排專家,他參與了諸多適應(yīng)氣候變化及農(nóng)林業(yè)固碳減排的科技支撐系統(tǒng)的建設(shè)過(guò)程。

　　1995年林而達(dá)提出的“中國(guó)農(nóng)業(yè)系統(tǒng)是含碳溫室氣體弱匯”的結(jié)論,被中國(guó)代表團(tuán)作為談判的科學(xué)依據(jù),至今仍然被廣泛接受;1996年他提出的“采取適應(yīng)對(duì)策的新增成本給發(fā)展中國(guó)家造成嚴(yán)重困難”的結(jié)論,至今仍作為我國(guó)參加氣候變化適應(yīng)議題談判的重要依據(jù)。

　　他曾多次作為中國(guó)代表團(tuán)成員參加氣候公約談判、審議批準(zhǔn)政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）的各種報(bào)告,還曾與國(guó)外同行一起執(zhí)筆起草、修改IPCC十多個(gè)氣候變化評(píng)估報(bào)告和溫室氣體排放清單方法指南,被選為IPCC第五次評(píng)估報(bào)告的小組召集人,在氣候變化領(lǐng)域有較大的國(guó)際影響。

　　和其他氣候?qū)＜乙粯?10月,也是林而達(dá)關(guān)注的時(shí)空維度。

　　屆時(shí),天津?qū)⒁齺?lái)一批特殊的客人。即《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》長(zhǎng)期合作行動(dòng)特設(shè)工作組第12次會(huì)議和《京都議定書(shū)》附件一國(guó)家進(jìn)一步承諾特設(shè)工作組第14次會(huì)議將于10月中旬舉行,近200個(gè)締約方的4000多名的代表將首次在中國(guó)聚會(huì)磋商。

　　與此同時(shí),中央十七屆五中全會(huì)將舉行,討論“十二五”規(guī)劃的建議。相應(yīng),中國(guó)“十二五”節(jié)能和碳排放指標(biāo)問(wèn)題有望得到討論。

　　對(duì)于目前舉行的波恩氣候談判會(huì)議,以及接下來(lái)天津和墨西哥坎昆會(huì)議,究竟解決氣候談判多少問(wèn)題,中國(guó)“十二五”節(jié)能減排形勢(shì)如何？

　　10月天津會(huì)議:真正進(jìn)入實(shí)質(zhì)性談判階段

　　《21世紀(jì)》:繼去年哥本哈根氣候會(huì)之后又連續(xù)開(kāi)了幾個(gè)談判會(huì),10月還有天津的會(huì),年度的墨西哥坎昆會(huì)議,是不是現(xiàn)在還有很多問(wèn)題沒(méi)有解決？

　　林而達(dá):去年12月舉行的哥本哈根會(huì)議,是《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》締約方第15次會(huì)議。今年年底墨西哥坎昆會(huì)議是第十六次締約方會(huì),各方都希望在第十六次會(huì)中希望談判有所進(jìn)展,但是雙方立場(chǎng)差距比較大,所以中間又增加了幾次會(huì)議,主要是幾個(gè)工作組要通過(guò)這幾次磋商逐漸縮小、消除差異,爭(zhēng)取在隨后的會(huì)議上能有比較滿意的談判結(jié)果。經(jīng)過(guò)八月一周的磋商,本次會(huì)議中公約和議定書(shū)兩個(gè)特設(shè)工作組均形成了新的談判文本,這樣,10月份在中國(guó)天津舉行的今年第四次談判將進(jìn)入逐條談判階段,以便為年底在墨西哥坎昆舉行的大會(huì)做充分準(zhǔn)備。

　　目前主要談判的問(wèn)題仍是哥本哈根會(huì)議問(wèn)題的繼續(xù),發(fā)達(dá)國(guó)家承諾在2012年前三年每年出100億美元,到2020年每年出1000億幫助發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化,但是這個(gè)錢怎么出,發(fā)達(dá)國(guó)家怎么分配,這些問(wèn)題都沒(méi)有實(shí)際操作的機(jī)制,所以首先要解決這些問(wèn)題。

　　另外,發(fā)達(dá)國(guó)家如何承諾在2020年第二個(gè)承諾期的大幅度減排目標(biāo),是一個(gè)根本性問(wèn)題。從我了解國(guó)外的一些專家,及政府官員的看法,這個(gè)問(wèn)題今年可能坎昆會(huì)議還不能完成談判,我個(gè)人估計(jì)明年應(yīng)該還會(huì)增加幾次這樣的談判磋商會(huì)。到明年年底,希望能夠在17次締約方會(huì)議上通過(guò)有利于保護(hù)全球氣候的結(jié)果。

　　《21世紀(jì)》:您怎樣判斷10月的天津會(huì)議？

　　林而達(dá):長(zhǎng)期合作行動(dòng)特設(shè)工作組第12次會(huì)議和《京都議定書(shū)》附件一國(guó)家進(jìn)一步承諾特設(shè)工作組第14次會(huì)議,是兩個(gè)工作組的重要磋商會(huì)。從這次會(huì)議開(kāi)始聯(lián)合國(guó)氣候變化會(huì)議才剛剛進(jìn)入實(shí)質(zhì)性談判階段,真正開(kāi)始了具體案文的談判,這是達(dá)成最終協(xié)議所必須經(jīng)歷的重要階段。

　　因?yàn)檎勁芯褪前巡煌挠^點(diǎn)逐漸變成相同的觀點(diǎn),這個(gè)過(guò)程是相當(dāng)?shù)钠D苦。雙方的觀點(diǎn)差距很大,但所有締約方大家誰(shuí)也沒(méi)有表示要退出,這說(shuō)明應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題仍是所有締約方愿意通過(guò)國(guó)際合作解決的問(wèn)題。矛盾只有通過(guò)談判通過(guò)雙方的妥協(xié)才能解決,美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家為此要做出表率。

　　碳減排還是應(yīng)以依賴自己為主

　　《21世紀(jì)》:作為發(fā)展中國(guó)家,我國(guó)的節(jié)能減排技術(shù)比較落后,需要國(guó)際社會(huì)較多的資金和技術(shù)支持,在國(guó)家氣候談判時(shí),我國(guó)如何能做到最大程度的雙贏？

　　林而達(dá):我覺(jué)得,還是要先維護(hù)發(fā)展中國(guó)家的整體利益,畢竟目前的談判雙方還基本是發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家兩方。美國(guó)和歐盟希望把一些大的發(fā)展中國(guó)家單獨(dú)列出來(lái)。中國(guó)目前碳排放總量很大,但是人均排放量仍很低,這是發(fā)展中國(guó)家的共同特點(diǎn)。所以下一步,中國(guó)應(yīng)該為發(fā)展中國(guó)家爭(zhēng)取一個(gè)更為合理的可持續(xù)發(fā)展的途徑和空間,只有這樣才能使全世界應(yīng)對(duì)全球氣候變化問(wèn)題的行動(dòng)更科學(xué)、更合理。

　　目前先進(jìn)的減排技術(shù)大都掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家及跨國(guó)公司手中,知識(shí)產(chǎn)權(quán)確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。但發(fā)達(dá)國(guó)家政府可以出錢把技術(shù)買過(guò)來(lái),再轉(zhuǎn)讓給發(fā)展中國(guó)家。發(fā)達(dá)國(guó)家既要買技術(shù),還要為發(fā)展中國(guó)家提供資金,這樣總投入可能不少。但比起他們百年來(lái)過(guò)度使用世界自然資源創(chuàng)造的財(cái)富來(lái)說(shuō),比起他們對(duì)世界環(huán)境的破壞來(lái)說(shuō),這仍然是個(gè)很小的數(shù)字。

　　之前有世界銀行統(tǒng)計(jì),發(fā)展中國(guó)家要適應(yīng)氣候變化,要實(shí)現(xiàn)自主節(jié)能減排的目標(biāo),一年需要花費(fèi)數(shù)千億美元的資金,但國(guó)際上能提供的總資金非常有限,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足需求,所以我們的政策,還是要立足先把自己的事做好,而且我們的可持續(xù)發(fā)展也需要節(jié)能減排。